”Hälften av republikanerna är köpta”
När vi träffas i Stockholm är det sent september. Vårt samtal böljar mellan historia och nutid, Ryssland, Ukraina och USA:s inrikespolitiska situation. Jag försöker att formulera en fråga som gäckat mig länge. Jag hör på inspelningen att det låter något trevande. Men svaret från Åslund kommer snabbt.
Någonstans gick Ukraina och Ryssland åt olika håll, politiskt. Här finns så klart många historiska perspektiv att ta hänsyn till. Har man kunnat se frön av det? När skedde det egentligen?
– På 1300-talet. Ryssland har två traditioner: livegenskapen och strikt centraliserad diktatur, som blivit dominerande, men också en nordlig och östlig mer frihetlig tradition. Den har blivit helt undertryckt. Ukraina har en tradition, och det är de fria kosackerna. När man kommer till en restaurang i exempelvis Odessa så talar folk högre, medan ryssarna talar tyst och dämpat för att ingen ska höra, så det är en oerhörd skillnad redan från första början. Sen har de blivit koloniserade. Men Ukrainarna är överlag mycket mer frihetliga och decentraliserade.
”Ukrainarna är överlag mycket mer frihetliga och decentraliserade.”
När jag jobbade på Östersjöinstitutet [vid millennieskiftet] diskuterades Ukrainas inre splittring mellan öst och väst. Hur har det påverkats av kriget?
– Charles Tilly vid Colombia University* har formulerat tesen att ”nationer föds av krig”. Om man tar de olika valen så har Ukrainas presidenter kommit från både öst och väst. Sex stora städer balanserar varandra: Kiev, Donetsk, Dnjepropetrovsk, Kharkiv, Lviv och Odessa. Så strukturen är federal även om konstitutionen inte är det.
Splittringen finns inte kvar längre som du upplever det?
– Nej inte alls. De som var mest proryska har försvunnit. Vissa befolkningsdelar i exempelvis Cherson och Zaporizjzja identifierar sig väldig starkt med Ukraina även om de talar ryska.
Inbrottet som Ukraina har gjort på ryskt territorium - var kommer det att landa, tror du?
– Det intressanta i detta är att tidigare ÖB:n Zaluzjnyj blev intervjuad i The Economist och han menade att ingen kan överraska längre, för att alla numera vet allt om varandra. Det visade sig att så var det inte. Första veckan var det stort jubel och ”we can do it” men sedan har det dykt upp allt starkare röster från oppositionen som säger att ”det här var ju inte särskilt vettigt, vi kommer att förlora Pokrovsk istället.” **
Varifrån får Putin sina pengar?
– Från bankerna och de stora statliga företagen, inte direkt från statskassan. De två senaste åren har Ryssland ett budgetunderskott på ungefär två procent av BNP. Med västliga mått mätt är det väldigt lite. Men poängen är att Ryssland inte kan låna några pengar utomlands. De har cirka 40 miljarder dollar som är likvida. Det är alltså ett års finansiering. Vad ska de göra efter det? Skära ner budgeten? Vad ska de ta de pengarna ifrån? Den militära sidan? Det vill de ju inte göra. Det enda som växer är det som hänger samman med militären, resten står stilla eller faller marginellt.
– Det andra är att de får mindre och mindre teknologi och de har stora problem med brist på arbetskraft. Putin vågar inte mobilisera på grund av att de skulle drabba medelklassen i St. Petersburg och Moskva och så får man inte göra, då man är orolig att ytterligare en miljon ska fly som de gjorde 2022. Så därför sitter han i tre skruvstäd. Det här ser inte bra ut för Ryssland och kriget går inte framåt utan det står i princip still, även om Ryssland avancerat lite.
Om pengarna tar slut - hur kommer det att utspela sig på det politiska planet?
– Om Ukraina håller ut något år så kommer Ryssland att bli betydligt svagare. Det gäller att väst gör tre saker: Tillåt ukrainarna att attackera ryska baser med amerikanska vapen. Ge tillräckligt med långräckviddiga missiler, tyska Taurus till exempel. Ge tillräckligt mycket pengar. Det är ett fullkomligt vansinne att hålla liv i kriget så länge som möjligt.
”Det är ett fullkomligt vansinne att hålla liv i kriget så länge som möjligt.”
Hur är perspektivet på kriget i Ukraina i USA?
– Vanliga opinionsundersökningar säger att en tredjedel vill öka stödet, en del vill vidmakthålla stödet på nuvarande nivå och en tredjedel vill minska stödet. Halva republikanska gruppen i representanthuset stöder Putin och det är på grund av Trump och framför allt JD Vance som upprepar all rysk propaganda. Marjorie Taylor Greene är den värsta av dem alla.
Vad tänker du kring det?
– Jag tror de är köpta helt enkelt.
Du tror att de är köpta?
– Ja. Det är så oerhört lätt att administrera i USA. Det finns miljontals anonyma företag som ingen vet eller får veta vilka ägarna är. Det tillåter den amerikanska lagstiftningen. Många av dem kan tillhöra utlänningar. Det är ren korruption.
* Charles Tilly 1929 – 2008 var en amerikansk sociolog, historiker och statsvetare.
** Pokrovsk är en viktig järnvägsknut i östra Ukraina.